proposition modification des modalités du classement des coureurs

[pascal22]

Bonjour,
J'ai testé différents calculs pour un classement des coureurs équitable
Le calcul actuel présente un problème à mon sens: Certaines régates ont un fort coefficient...et peu de participants
Comme le calcul donne 1000 points au premier multiplié par le coef de la régate il y a un delta important par exemple entre un vainqueur avec un coef 1,2 (1200 points) sur une régate de moins de 10 bateaux..et un second sur une régate de 22 bateaux avec un coef 1 (955 points)
J'ai un fichier opérationnel ne donnant plus de prime au premier mais seulement fonction de la place et du nombre de participants, quant aux coefficients pourquoi ne pas les affecter en fonction de tranches de participants: 0,5 en dessous de 10, 1 entre 10 et 20, 1,2 entre 20 et 30, et 1,5 au-delà de 30 participants.
C'est vrai que certains coef étaient fort afin de promouvoir un évènement, mais quid de l'équité ? La meilleure promotion serait d'attirer plus de monde sur ces régates, choisir des dates pouvant regrouper un max de concurrents, ou...un cochon grillé

Que pensez-vous de ces propositions :
Pas de prime au premier
Nb de points uniquement fonction du nb de bateaux
Coefficients en fonction du nb de bateaux

A vous lire !!

[yogsail]

Bonjour,
tout à fait d'accord avec toi Pascal. Par exemple la CF FFMN (8 participants, coef 1,5), voit une attribution de points qui n'a pas de sens à mon avis. Et ce n'est pas vraiment équitable. Un coef 1,5 pour un National avec 54 participants l'est beaucoup plus !
Je serais curieux de voir le classement 2022 avec ton fichier et les règles que tu proposes. Y a-t-il une grosse différence avec le classement actuel ?
À bientôt
Yohann

[YLC]

Bonjour,
Je pense en effet ,afin que le classement garde une crédibilité ,que le coef d une régate soit lié a un nombre minimum de participants.
Par exemple :coef 1:10 participants minimum
coef 1,2:12 participants
coef 1,5:15 participants
la régate aurai un nouveau coef si le nombre de participants n est pas atteint.
une régate de 8 passerai a un coef 0,5 au lieu de 1,2 ou 1,5
YANN

[Bece]

Bonjour à tous

Le plus simple est peut-être d’inverser la place en fonction du nombre de participants.
Le premier d’une régate de 54 marque 54 points
Le second d’une régate de 54 marque 53 points etc
Le premier d’une régate de 8 marque 8 points

Est ce que cela est plus juste… je ne sais pas.

Pour mémoire les coefficients supérieurs à 1 sont pour des régates sur plusieurs jours.
Est considéré comme régate un événement à partir de trois bateaux.
Si un club organise plus de trois régates, il y en aurait qui devrait êtes prisent à un coefficient demi, que devient cette règle ?
Que deviennent ces anciens coefficients, s’ajoutent t’il au autres ?

Pourquoi continuer à ne prendre que six régates?
Comment sont organisés les autres classes de VRC, voir les grandeurs ?

Sportivement SébastieN

[Seawest]

Le premier d’une régate de 54 marque 54 points
Le second d’une régate de 54 marque 53 points etc
Le premier d’une régate de 8 marque 8 points

C'est ce qui se faisait avant.
Cela avait pour inconvénient de reléguer au fond du classement les skippers des zones peu denses et de monter artificiellement les skippers des zones denses.

Il faut bien comprendre que la "vrc" et le "modelisme" sont comparables en grandeur à : la "régate" et la "croisière".

Celui qui régate veut se comparer, se confronter, combattre les autres.
Et pour se confronter se comparer, il faut une échelle de valeur et des règles qui permettent la comparaison.

Il y a deux choses à mettre en valeur: l'exploit et la régularité.

Le résultat des grosses compétitions permettent de valoriser l'exploit, mais la régularité doit aussi être valorisée.

Donc si les grosses compétitions sont déjà valorisée, on peut se poser la question de les rentrer dans un classement glissant ou non...

Ex: au biathlon, les coupes du monde et championnats Olympiques ne rapportent aucun point....

Mais... toutes les compétitions comptent (moins les deux plus mauvaises).
Du coup, prime au carburant....

Il faudrait donc trouver un mode de classement intermédiaire, sans dévaloriser des régions SUR ou SOUS densifiées.

[Seawest]

Il existe d'autres types de classement
Le classement Élo, (prédictif de résultats, utilisé aux échecs)
Les classements handicap (golf ou tennis) qui tiennent compte de la performance "exploit" ou "contre performance"

Tout dépend de ce que voulez !

En fait, la philosophie détermine le mode.

[YLC]

bonjour,
Afin d'avancer ,car 2023 et les premières régates vont arriver.....je proposerai dans un premier temps un nombre de participants minimum pour un coef ,la régate se voyant attribuer un nouveau coef si le nombre de participant n est pas atteint.
déja en appliquant un coef 0,5 aux régate de moins de 10 participants sur le classement actuel ,on vois de gros changements dans les premiers du tableau.
Essayons cela en 2023,et voir si cela rend le classement plus crédible.
moins de 10 coef 0,5
10....coef 1
20....coef 1,2
30....coef 1,5

YLC

[Seawest]

Qu'est ce qu'un classement crédible ?
Changer pour changer....On peut le faire tous les ans, et après ?

Proposons plutôt un groupe qui travaille un peu dessus.

[pascal22]

Bonjour,

Qu'est ce qu'un classement crédible ?
Changer pour changer....On peut le faire tous les ans, et après ?

Thierry, le problème est récent avec des coefficients importants affectés à des régates avec...8 concurrents par exemple, le vainqueur marquant autant de points que le 8ème du national d'Antibes avec 54 bateaux !
Ma proposition essaye de gommer ces deltas importants
@+
Pascal
nb On te revoit sur l'eau en 2023 j'espère ?

[Seawest]

J'entends,
Mais aucun classement ne sera parfait.
Qu'est ce vous visez ?
On a déjà fait un coef en proportion des coureurs ,
Du coup, les zones moins denses sont pénalisées, et les plus denses artificiellement avantagées.
Pour autant, un coureur isolé peut être tout aussi bon.
Si tu veux mon avis, autant harmoniser avec les autres classes.
De plus, ceux qui se déplacent sur les grands rassemblements, ne s'intéressent pas au classement courant.
Regarde les résultats.
Là encore, exploit ou régularité, handicap ou ce qui se fait actuellement, ce n'est pas parfait.
Tu vois, il peut y avoir débat.
Qu'est ce que l'ensemble de la classe souhaite?
Regarde le peu de réponses du poste.
Pourquoi ne pas envoyer un questionnaire aux responsables club, puis deux ou trois propositions.
Mais là....

Bon, j'ai ramené ma fraise,
Pour 2023, j'irai ou me poussera l'envie et le temps libre.
Donc, je ne sais pas.