Réunion comité technique ICA été 2023

[Achille]

Bonjour à toutes et tous,

Suite à des remontées de différents pays dont la France, une réunion a été ouverte au sein du comité technique de l’asso internationale de classe RG65. L’ordre du jour est le suivant :
1- Sail measurement method (méthode de mesure des voiles)
2- Tungsten bulbs (bulbes en Tungstène)
3- ERS Equipment Rules for Sailing (règles d’équipement pour la voile)
4- Articulating Appendages (appendices articulés).

Explications du contexte de chaque question à venir dans des messages séparés.

Achille
RG65 ICA Technical Officer

[Achille]

1- Méthode de mesure des voiles :

Historiquement, la méthode de subdivision des surfaces en trapèzes triangles et arrondis continus est utilisée pour mesurer nos voiles.
Il faut savoir qu’à l’origine c’était très rapide, car les gens se débrouillaient pour que leurs voiles rentrent chacune dans un simple triangle. OK, elles étaient assez loin du max
Puis il y a eu apparition de voiles de plus en plus performantes, aux formes de plus en plus complexe, doublé d’une volonté de s’approcher au plus près de la surface maximale autorisée ; donc cela a occasionné une augmentation considérable de subdivisions de surfaces à calculer. Bref, la mesure est devenue assez chronophage.

Or, il y a quelques années un spécialiste du 10R (Gerd MENTGES) a eu l’idée d’adapter la méthode de mesure du 10R au RG65.
Cette méthode serait plus rapide ET plus précise.
Aussi, il serait question de tester cette 2e methode à grande échelle, comme il n’y a que les idiots qui ne changent pas d’avis.

[Achille]

2. Bulbes en Tungstène :

AUTORISER OU INTERDIRE ???

Contrairement à la plupart(si ce n’est toutes) des autres classes de voile rc, les règles de classe Rg65 n’imposent aucune restriction de densité des matériaux utilisés.
Lors de la ré écriture des règles de classe, comme pour tous les grands principes de la classe, après débat nous n’avons voulu apporter de restriction ; nous avons juste précisé «matériaux légalement disponibles sur le marché du pays d’utilisation du bateau » afin d’anticiper l’interdiction du plomb et d’éviter des matériaux franchement nocifs pour la santé (OK, le plomb c’est pas terrible, mais il y a pire )

Cependant, nous savons très bien que si les bulbes en plomb sont encore la norme, de nombreux bulbes en plomb contenant des barres des Tungstène sont apparus depuis plusieurs années au moins en Allemagne et en Hongrie ; cela réduit sensiblement le volume du bulbe.

Ma crainte : que d’aucuns se mettent à fabriquer des bulbes 100% Tungstène, car :
- La densité du plomb est de 11gr/cm3, celle du Tungstène est de 19gr/cm3.
- ce matériau est quasi impossible à fondre et extrêmement dur, le travailler reviendrait TRÈS CHER!

[pascal22]

Bon une petite réponse car sinon je vais m'énerver tout seul...

Suite à des remontées de différents pays dont la France

C'est qui la France ???? C'est à ça que doit servir le site et le forum, à lancer des idées, échanger, consulter et surtout ne pas mettre tous les membres devant les faits accomplis, décidés par deux trois personnes dans leur coin... scrogneugneu ma tension monte grrrrr
Le RG65 a une jauge ouverte, et il faut arrêter de vouloir faire comme les autres séries !!!
L'histoire de la jauge des voiles comme le 10R a déja été évoquée il y a une bonne année et repoussée car la façon de mesurer actuelle est maîtrisée de tous, facile a réaliser, sans qu'aucun problème ne soit intervenu..
Pareillement pour les bulbes en Tungstène dire que

le travailler reviendrait TRÈS CHER!

c'est bien mais ce serait mieux de donner un chiffre..Molinéa vend des bulbes avec noyau de Tungstène et des pastilles de Tungstène insérées dans la quille, n'est ce pas ce que tu as acheté dernièrement Achille ? Le surcout est de combien ? Un bulbe en plomb c'est 40-50€, en Tungstène tourné c'est combien ?
J'ai hâte de voir les autres sujets !!

[Achille]

Pascal tu as été rapide!
Soit tu es constructif, soit tu t’énerves tout seul dans ton coin!
Des attaques gratuites à mon encontre ne sont plus tolérables, alors même que je fais mon boulot (bénévole) pour le RG65.
Ce que tu ne sais sans doute pas, c’est que de nombreux RGistes n’osent pas s’exprimer sur ce forum, à cause de batailles stériles.
Et ce qui me fait rager, c’est que tu conçois de super bateaux, et des voiles très intéressantes, qu’une complicité entre nous 2 pourrait être si enrichissante…

Aucune décision n’a été prise, et l’ICA n’en prendra aucune! Toute modification sera votée (ou pas) en Conseil Mondial.
De plus, je suis le premier à publier le sujet de cette réunion sur un forum national (et il est suivi par de nombreux étrangers). Mon seul objectif est de faire participer/sonder un maximum de skippers de RG, sans aucun esprit de 49.3… que ce soit clair!avec 20

Oui, j’ai acheté un Manta 21 +++ que Imre MOLNAR m’a livré complet (avec 4 jeux de voiles montés) au dernier National, ET un Ivy à Victor (que je connais et apprécie depuis longtemps) que j’ai reçu 1 semaine avant le National (juste le temps de monter les 4 gréements - sans mise à l’eau préalablement)!

Je suis passionné, je n’ai pas compté…ça m’a coûté un peu plus de 1200€ pour le Manta, avec 20% de ristourne !
J’ai fait exprès d’acheter ce Manta21 +++, afin de découvrir l’avantage de son bulbe hors norme. Et de voir par moi-même les avantages induits, bref je me mouille jusqu’au cou ! La liste des prix de Imre n’est pas secrète : Molinea sails sur FB.
Bémol, je préfère pour les jeux A et les voiles de YLC et VAM… bref, Imre est un excellent constructeur, mais Victor est un excellent régatier (quoique Yann le Cosquer progresse très vite ).

Par ailleurs, l’ICA RG65 est extrêmement sensible au fait que la jauge RG65 est très très ouverte, et souhaite qu’elle le reste! Mais d’aucuns cherchent à l’exploiter au maximum, d’où cette réunion !

Mesure des voiles : je peux envoyer à quiconque le souhaite les 2 fichiers de Gert, afin qu’il teste par lui même cette méthode optionnelle.

[Xabier]

Je voudrais voir les deux fichiers de Gert. Merci, Achille.

[tof]

Bon une petite réponse car sinon je vais m'énerver tout seul...

Suite à des remontées de différents pays dont la France

C'est qui la France ???? C'est à ça que doit servir le site et le forum, à lancer des idées, échanger, consulter et surtout ne pas mettre tous les membres devant les faits accomplis, décidés par deux trois personnes dans leur coin... scrogneugneu ma tension monte grrrrr
Le RG65 a une jauge ouverte, et il faut arrêter de vouloir faire comme les autres séries !!!
L'histoire de la jauge des voiles comme le 10R a déja été évoquée il y a une bonne année et repoussée car la façon de mesurer actuelle est maîtrisée de tous, facile a réaliser, sans qu'aucun problème ne soit intervenu..
Pareillement pour les bulbes en Tungstène dire que

le travailler reviendrait TRÈS CHER!

c'est bien mais ce serait mieux de donner un chiffre..Molinéa vend des bulbes avec noyau de Tungstène et des pastilles de Tungstène insérées dans la quille, n'est ce pas ce que tu as acheté dernièrement Achille ? Le surcout est de combien ? Un bulbe en plomb c'est 40-50€, en Tungstène tourné c'est combien ?
J'ai hâte de voir les autres sujets !!

+1

Mesure des voiles : je peux envoyer à quiconque le souhaite les 2 fichiers de Gert, afin qu’il teste par lui même cette méthode optionnelle.

Faut les mettre en ligne sur le forum ou le site

[Pasquelin98]

Bonjour, je suis content que l'ICA prenne enfin ses responsabilités (à condition d'aller jusqu'au bout et de ne pas faire que lancer des débats et querelles). Pascal 22 a fait (et moi aussi) des propositions dans le sujet "concertation sur modification de la jauge". Il n'y a qu'à repartir là-dessus et que le comité DECIDE !
Quant au point 2 (bulbes tungstène) il n'y a pas d'ambiguïté dans la jauge donc pas de débat.
Pas de débat sur le prix (c'est pas dans la jauge).

[Bernard]

Bonjour à tous,

e problème de mesure des voiles n'est pas nouveau. Le système actuel fonctionne bien et chacun peut l'adapter à la forme qu'il veut donner à ses voiles; mais par contre c'est un vrai casse tête pour le mesureur qui va contrôler les mesures et pour le jaugeur lors d'une régate importante c'est mission impossible. Le système utilisé pour la classe 10 est un peu plus complexe à mettre en œuvre mais est parfaitement reproductible

e problème du lest est dominé par la menace de l'interdiction du plomb dans un avenir plus ou moins proche. Pas de solution pour le constructeur lambda : tungsten avantageux mais cher et difficile à travailler ou alliage (style DF) faible prix mais gros volume à poids égal et fabrication perso difficile. pour info les lests de Imre MOLNNAR, pure plomb, sont à 28€

[hotelgolf]

je n ai toujours pas compris POURQUOI, si le contrôle des surfaces des voiles est si chronophage , on s entête a remesurer les jeux B,C et D.
en M je ne sais pas , mais en IOM , c est obligatoire puisque leur jauge impose des cotes precises pour les jeux B et C.
mais la jauge RG65 , n impose qu une hauteur de mat max et une surface max , alors pourquoi par exemple, en dessous de 2000cm2 ne nous satisfaisons nous pas du déclaratif et des surfaces indiquées sur les voiles .
quel est l intérêt de mesurer un jeux C de1600cm2 , on se fout de savoir si il fait 1610 ou 1590 cm2 , ça n amène absolument rien , et évidement prend un temps fou , sans aucun intérêt !
pour ce qui est du lest , je rejoins l avis de Pasquelin98, la jauge n en parle pas , fin de discussion .
après concernant le problème du plomb , je ne suis pas certain que ce soit nos lests en plomb qui présentent un vrai danger pour la population , cependant si c est vraiment un problème , il n y a qu a imposer , comme dans la jauge Micro Magic , que le plomb soit protégé , soit par stratification comme le fait Pascal , ou soit par une peinture resistant à l eau